1 ：衛星軌道中立帯@ひてん ★：2017/08/13(日) 06:53:07.69 ID:CAP_USER

サムネイル 『週刊プレイボーイ』の対談コラムにて、ひろゆき氏と堀江貴文氏が「メルカリ」に関してトーク。

（以下対談より一部）

ホリ：
日本人って有名人の言うことをそのまま受け入れる傾向ってあるよね。だからモデルとかタレントが宣伝しているものはなんでも買ってしまう予感もするけど。

まあ、最終的にはテレビショッピング的な流れに行くと思うんだけど、俺にはそもそもテレビショッピングで買い物する人の気持ちはわからないからなあ（笑）。

ひろ：
（メルカリが）ライブコマースをスタートするということが発表されたときは、配信参加者として芸能人の名前がたくさん出ていましたけど、最初のプロモーション時だけな気もします。

ホリ：
それはそうかもね。

ひろ：
ということで、僕的には「芸能人を使ったライブコマースを導入します！」といった触れ込みで（メルカリの）イメージを良くしつつ、一方で法的にグレーゾーンなものが売られてしまう予感がするんですよね。

ホリ：
それは一理あるかも。

ひろ：
まあソシャゲーのガチャもそうでしたけど、日本で幅を利かせているビジネスモデルって、大衆をいかにだますかだったりしますからね。


以下、全文を読む
http://news.ameba.jp/20170812-358/

  1. 7 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:20:29.85 ID:CVnMx89Y

    日本のＩＴは基本それだもんな。
    出発点はお前が作った２ｃｈ。
    ニート騙して無給で掲示板管理させて利益あげてたわけだしな。

  2. 11 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:29:28.71 ID:vF4uF7Sg

    現実を教える教育してないから妄言に騙されるんだよ、目に見えない物に数量限定、期間限定とか確率アップとか煽りに釣られたくないわな

  3. 13 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:35:03.56 ID:Awy0SlGM

    騙す＝楽しませるなら問題ない

  4. 14 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:38:19.92 ID:PjT2Jq6O

    騙す＝楽しませるなら問題ない

    >>13
    その意見ならヤクの売人は聖業だな

  5. 15 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:40:30.91 ID:tit9sL2v

    ガチャってどうでもいいものを売り付けてるようなイメージあるけど、あれはあれでゲーム自体が面白くないと売れないからな。
    つまりゲームの一部な訳だから、まんざら詐欺とも言えない。

  6. 17 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:45:12.23 ID:ruX1BTCW

    日本は何でも横並び
    少なくとも今はみんなボッタくり

    海外のゲームなんかだと
    スーパーボッタくりから良心的なものまで様々

  7. 18 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 07:48:46.89 ID:SqJ3j+Vm

    たまには東京kittyを仲間に入れてやれよwww

    寂しそうにしてるぞw

  8. 23 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:08:28.32 ID:MeTmtbXb

    ゆとり教育の賜物
    昭和生まれならまだしも
    これだけヤバいって情報あるのに
    平成生まれで買ってるやついたら脳腐ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

  9. 25 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:12:32.44 ID:vX51LdsZ

    >>1
    大衆を騙している商売
    ・2ｃｈプレミアム会員
    ・ニコニコ動画プレミアム会員

  10. 26 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:13:46.77 ID:JNlGtJcJ

    >>1

    ＞日本で幅を利かせているビジネスモデルって、大衆をいかにだますかだったりしますからね。


    おいおい、

    ただのオマエのビジネスモデルに過ぎないことを、日本人一般に拡張するなよw
    騙して儲けるのは、ほとんどが在日の仕業だよ。

    日本人にとって、儲けることは「客を喜ばすこと」と一緒だぜ。
    ガチャポンにしても騙してるのではない。「何が出て来るか分からない」という面白さに応えてるのだぜ。

  11. 30 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:27:01.18 ID:kpzjkIQ2

    騙し合いというより
    そんなのはデフォで
    信頼とか仲間とか絆とかで装いあいながらの
    裏切りあいに見えるが、、、

  12. 32 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:30:09.74 ID:8XYBKJjC

    歯科医院の不安商法も同じだな。

    でも　振り込め詐欺と同じで騙されてる人に騙されてますよというと
    怒り出すからな〜

  13. 33 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:39:50.52 ID:HJJOF4+p

    日本人ガチャ好きなんだな〜。
    どっかのサービスエリアの食堂のメニューをガチャ(アタリは高額料理)にしたら連日長蛇の列とか。

  14. 35 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 08:42:27.15 ID:osxR2FLO

    >>1
    秋元に言えよ

  15. 41 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 09:12:42.34 ID:569xk+Oj

    そうだけどあんま通用しなくなってきてるね
    広告みて買おうって人もう高齢者くらいでしょ

  16. 42 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 09:14:09.02 ID:54aen5Vk

    そりゃ昔から音楽であろうがオモチャであろうが、
    家電であろうが車であろうが、
    全て大衆に受け入れられるよう騙くらかして売って来たじゃないか。

  17. 53 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 09:39:37.95 ID:yQjg8cxr

    ITってこんなんばっかり
    画面を邪魔するバナーとか前時代的なやつが未だにあるし

  18. 54 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 09:42:49.19 ID:MPOpwycW

    明らかに騙してたらバレて客が居なくなってビジネスにならない
    客の欲望を引き出すだけだよ

  19. 57 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 09:48:12.85 ID:s8wVbdnq

    別に日本以外でもそうだろ
    大衆をだませれば勝ちだし、ペテン師と紙一重の起業家は多いよ

  20. 62 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 10:09:19.18 ID:BfPCLzMs

    声優使ってガチャ販促煽り

    当たりもしないガチャの課金煽りで知らないうちに詐欺に加担している
    ことを自覚しろ

    お前のことだよ田中理恵

  21. 64 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 10:11:38.77 ID:k+gARJZY

    市場調査とかは裏づけにしか過ぎんよ。その前提や過程に幾つもの仮説モデルがあって、
    検証する意味も生まれる。闇雲な調査では、現状の再認識がオチ。

  22. 68 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 10:19:25.20 ID:uZG2yl6b

    2ちゃんには関わってないですアピールだったのに
    ジムに乗っ取られてからミラーリングしたり、
    裁判起こしたり必死でワロタ。

  23. 70 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 10:56:59.14 ID:liEcoNHK

    ゆとり教育の賜物
    昭和生まれならまだしも
    これだけヤバいって情報あるのに
    平成生まれで買ってるやついたら脳腐ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

    >>23
    脱ゆとりも物心つく頃にはLINEやSNOWの様なチョンコ製アプリに嵌っていてヤバいけどなw
    LINEを使った或いは使わない者へのいじめなんて犯罪の一歩手前
    常識的に考えて彼らの方が情報リテラシー能力が高く、危ないものには手を付けないはずだが

  24. 71 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 11:06:26.25 ID:LRP85LXG

    笑顔で騙されるなら
    それもまたよし
    あわれなのは「騙されてるよバーカwww」とわから外れてぽつんとしてる連中かもね
    誰もいない世界で君臨してりゃいい

  25. 77 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 11:39:36.01 ID:KrWD6isx

    そりゃね
    騙す方が元手も少なくて手っ取り早く稼げるからだよ
    まあそんな思考は日本人より帰化人や在日、背乗りが思いつくんだよね

  26. 80 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 11:45:21.27 ID:VyR7jPb4

    あいつらわざと騙されにきてる感がある
    全力で騙したら全力で貢いでくれるから何か奇妙な連帯感が生まれる

  27. 81 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 11:46:28.40 ID:dzYm2cXO

    概ね同感だけど、それで雇用や経済が回るならそれもヨシとも思う。まあそんな
    詐欺まがい商法の幅が利かない賢い消費者が増えるに越したことはないけどね

  28. 83 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 12:13:46.60 ID:3jJnpg0O

    娯楽だけでなく電化製品みたいな生活必需品もそう
    高性能ばかり宣伝しておいていざ買えば機能制限だらけで故障もしやすい

  29. 91 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 13:36:42.44 ID:YmCrYaum

    ガチャってどうでもいいものを売り付けてるようなイメージあるけど、あれはあれでゲーム自体が面白くないと売れないからな。
    つまりゲームの一部な訳だから、まんざら詐欺とも言えない。

    >>15
    天下の任天堂3DSも課金する時代なんだぜ・・・

    泣けるぜ・・・

  30. 92 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 13:36:46.30 ID:QFrNEbbD

    ほらレモンがやってたことだって結局は一緒だからな
    いまも変わらずだけれども

  31. 94 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 14:22:18.78 ID:rUAcPiLh

    この対談の要旨は「騙される方が悪い」ってことじゃないの?
    騙して稼いでる側の言い分じゃろ。

  32. 96 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 18:27:24.58 ID:EUGRvcVd

    騙されるてる人々が思い込みでも幸福だってならそれはそれでいいけど
    騙されてない人を潰してまで思い込みを守るんだからアホでしかない

  33. 97 ：なまえないよぉ〜：2017/08/13(日) 18:33:16.72 ID:cZOkVWe1

    この二人って絶対お互いに同じ意見しか言わないよな

  34. 102 ：なまえないよぉ〜：2017/08/14(月) 17:41:44.46 ID:ogK0CltF

    人を騙す物を作ることだけは一人前
    人のためになる物は作らない
    それが日本のＩＴ

  35. 103 ：なまえないよぉ〜：2017/08/14(月) 18:14:06.41 ID:Jchn8jvy

    この二人って絶対お互いに同じ意見しか言わないよな

    >>97
    それ思う。
    どっちも自由に好き勝手なこと言ってるスタイルの割に、目の前の相手との意見の食い違いは常に避けて同調してるようにしか見えない。

    まあもしかしたら編集側から「今回はこういうシナリオで……」と渡されたものを、いつもなんとなくそれっぽく話してるだけなのかもしれんけど。

  36. 104 ：なまえないよぉ〜：2017/08/16(水) 11:30:09.72 ID:XxfymWS6

    日本はそういうとこ規制しないからな
    健全なことに金使わなくなり結局国が衰退していく

  37. 107 ：なまえないよぉ〜：2017/08/16(水) 16:25:32.49 ID:4eQGdOYr

    その通りだけど、そこで、
    ’俺たちのビジネスモデルも、大衆をだますことが基本なんだよね’
    ってちゃんとゲロってくれたら100点あげた
    2人とも、他人騙すビジネスで有名になったようなもんだもんな

  38. 109 ：なまえないよぉ〜：2017/08/16(水) 16:39:36.82 ID:DAuksJDY

    メルカリ最初はよかったけど最近意味わからんし業者だらけだし見る気もせんわ
    売るばっかりだったけどな

  39. 115 ：なまえないよぉ〜：2017/08/25(金) 14:36:59.05 ID:LQ7mKNMl

    　信じられないくらい大勢のバカがいると　某大手広告代理店の方が　断言されてました
    　毎回同じ手で　繰り返し騙されてくれるので　生け簀で入れ食いだと

  40. 116 ：なまえないよぉ〜：2017/08/25(金) 15:42:54.89 ID:DIbN8FfM

    >日本で幅を利かせているビジネスモデルって、大衆をいかにだますかだったりしますからね
    何、ライブドアの悪口？w

  41. 117 ：なまえないよぉ〜：2017/08/25(金) 16:28:16.55 ID:ds7hWn9m

    　信じられないくらい大勢のバカがいると　某大手広告代理店の方が　断言されてました
    　毎回同じ手で　繰り返し騙されてくれるので　生け簀で入れ食いだと

    >>115
    俺たちも言ってたよ
    一番典型が、
    ’限定版商法’
    ゴミみたいなコストの特典つけるだけで
    定価2000円とかあげられんだもん
    笑い止まらんよ

  42. 124 ：なまえないよぉ〜：2017/09/02(土) 13:46:08.77 ID:yZvpcq1q

    メルマガのモデルは海外の個人売買サイトだと思うけど？
    ひろゆきってバカ？

  43. 135 ：なまえないよぉ〜：2017/09/22(金) 14:42:25.44 ID:fmYyeWuI

    ホモエモン

    おまえステマビジネスに手を染めてるのにそれを言うのか！
    価格まで細かくバラされてたろ！！

  44. 140 ：なまえないよぉ〜：2017/09/23(土) 08:44:12.25 ID:rQgaCxMm

    メルカリって「値段下げてくれませんか？」と言ってくるやつと転売屋しかいないって言ってたが

  45. 142 ：なまえないよぉ〜：2017/09/23(土) 16:50:14.40 ID:hgKiaLaO

    ひろゆきの劣勢になった時の逃げ足は秋元康みたいだわ
    今やニコ動に対して批判する側に回ってる

  46. 145 ：なまえないよぉ〜：2017/09/24(日) 10:44:08.58 ID:zJbg3rLF

    サイコパスという言葉が流行ってるけど、良心が痛まない人間は昔も今も多い
    詐欺師なんて悪知恵を考えて行動に移すんだから普通の精神状態じゃとても無理

  47. 154 ：なまえないよぉ〜：2017/10/05(木) 11:40:44.49 ID:juki8Usa

    出版業界もそんな感じだな
    くっそつまんない駄作をいかに馬鹿に売るかしかやってない

  48. 156 ：なまえないよぉ〜：2017/10/06(金) 11:01:53.70 ID:UoRcF5Uj

    鯖屋のJIMにカモにされた西村とロケット事業にカモにされた堀江が言うと説得力があるよな

  49. 160 ：なまえないよぉ〜：2017/10/06(金) 12:25:13.58 ID:ozBFL6AN

    ジムに乗っ取られて一生年収数千万円を得られるコンテンツをだまし取られた人に言われて
    もなー。説得力無し。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/moeplus/1502574787/