1 :あやねると結婚したい(*´ω`*) ★:2017/08/06(日) 09:28:48.73 ID:CAP_USER

サムネイル ガンダム生みの親が今のアニメに感じる疑問

「ストーリーのゲーム化」に異議あり

最近のゲーム化したガンダムは、僕の理解する「ガンダム世界」とは正反対だ(撮影:梅谷秀司)

学生運動に明け暮れ、母校をバリケード封鎖して逮捕され、退学となった後、アニメの世界に入り『ガンダム』の生みの親の1人に。海外でも著名な漫画家・アニメーターの安彦良和氏がその人生を自叙伝『原点 THE ORIGIN』にまとめた。
革命は起こせると思っていた

〜略〜

覚醒したニュータイプが世界を救うって?

──しかし今は戻っています。ガンダムの連載漫画を描き終え、今秋には自身が監督するガンダムの新作映画も公開されます。

手を引いた後、1990年代の私は一漫画家として古代史というテーマに取り組んでいた。これは手応えもあった。歴史物で描きたいアイデアが山ほどあり、当分、仕事に困らないなと感じていた矢先だった。当時のサンライズ(ガンダムの制作会社)社長から漫画で初代ガンダムをやらないかって。当然、最初は断ったよ。冗談じゃない。自分はガンダムから抜けたのだ。

でも、そうは言いつつも、一部の人の、ガンダムへの認識に違和感を覚えていた。ガンダムにはエスパーのような能力を持った「ニュータイプ」という設定があり、主人公はそうした力を備えている。この部分が歪められて解釈されていた。ガンダムって、宗教の解脱よろしく覚醒したニュータイプが世界を救うという話でしょって。

実際、オウム真理教事件のとき、ガンダムとオウムとを重ね合わせて論じられたこともあった。

まったく違う。覚醒者もへったくれもない、人はどこまで行っても人だ。広い世界で小さな人間がどう生きているかというリアルな物語だったのに、いつのまにか飛び抜けた人間、特別な人間の物語に変わっていたのだ。選民思想の物語、何とも危うい。

そこで私は自分の理解するガンダムを世に提示しようと決心した。もちろん原作者・監督の富野由悠季氏には許可を取った。余計な部分を削り、必要なものを付け足すと話した。彼は一言「見させてもらうよ」だけだったな。

──最近のアニメシリーズにもその“危うさ”を感じるときがありますか。

最近のアニメはますますゲームに支配されていっている。ストーリーのゲーム化、という言い方を僕はしている。ゲームの場合、プレーヤーは絶対者だ。世界はプレーヤー中心に回っている。死んでしまってもやり直せる。プレーヤーはどんどんレベルが上がり、より高いステージに登って、最後は神に近づく。美女も宝も全部ゲットだ、と。それは僕の理解する「ガンダム世界」とは正反対だ。

残念ながら最近のガンダムもゲーム化しているように思う。ガンダムと銘打って、ゲーム化した別のガンダムが普及している。たかが小僧っ子が、俺が世界の中心だと言わんばかりに戦争を語り、世界を変えると言い張る。変えられるものか、世界は魔物なんだよ。

──テロとナショナリズムが蔓延する現代、アニメ作家はどういう世界認識を持つべきですか。

社会主義がダメになった後、しばらくは資本主義派が増長してグローバリズム万歳でやってきた。でも今は米トランプ政権が台頭し、反EU(欧州連合)の風が吹いている。排外主義はけしからん、というけど、グローバリズムもダメだからトランプが出てきた。結局、資本主義もまた正しくはないが、それに代わる社会制度もない。とても賛成できないが「悲しいけどグローバリズムしかないよね」という認識を持つことだと思う。

共同著者:斉藤光政(さいとう みつまさ)/東奥日報編集局次長。1959年生まれ。著書に『偽書「東日流外三郡誌」事件』など

http://toyokeizai.net/articles/-/182421

  1. 4 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 09:39:33.57 ID:voNLCRmr

    オリジンは微妙につまらないよね
    コミカル描写とか無駄が多すぎだよ

  2. 5 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 09:46:41.21 ID:uzb46bIq

    >>1
    あんた絵だけはオンリーワンで尊敬出来るんだけど
    人間はクソだよなあ。全く共感出来ない。

  3. 6 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 09:46:59.92 ID:1sCvFkHr

    小僧が世界を変えようとした最初のガンダムはWかな
    種辺りはモロだね

  4. 7 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 09:55:20.65 ID:3OVbO0up

    物語を昔は左翼が作っていたが今はオタクが作ってるだけなんだよな
    保守の人は現実の方が面白いから絵空事には興味が無い

  5. 9 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 09:58:16.07 ID:u6et2/RR

    どこからアウトなのよ。
    Zでは最終回、シロッコとハマーンの「選民思想」に主人公が
    「それは違う!」って叫んだからセーフだよね。

    エウーゴの勝利もコロニーレーザーによるティターンズ艦隊大打撃による
    もので主人公の力は直接関与してないし・・

  6. 20 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 10:19:35.67 ID:u6et2/RR

    それより「やはりザビ家は許せない」なシャアがなんでミネバは別枠なのか
    誰か納得行く解釈してくれね?
    お前、ミネバの叔父と叔母裏切って死に追いやったやんけ!って思ったわ。

  7. 22 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 10:22:37.09 ID:OtZ/HjOu

    「たかが小僧っ子が、俺が世界の中心だと言わんばかりに戦争を語り、
    世界を変えると言い張る。変えられるものか、世界は魔物なんだよ」


    これは凄いわかる

  8. 27 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 10:32:28.09 ID:+0Wa5UX0

    完全にセーフなのってファーストだけだよな

  9. 29 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 10:37:47.74 ID:u6et2/RR

    完全にセーフなのってファーストだけだよな

    >>27
    アムロの戦績の中で最大なのってビクザムを破壊し中将ドズルを討ち取ったってトコだよね。
    地味やな。

  10. 32 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 10:38:44.47 ID:mYPgOLR7

    それより「やはりザビ家は許せない」なシャアがなんでミネバは別枠なのか
    誰か納得行く解釈してくれね?
    お前、ミネバの叔父と叔母裏切って死に追いやったやんけ!って思ったわ。

    >>20
    どっかの漫画だとミネバは罪のない赤子だったから云々って理屈だった
    一族滅ぼしといて何を今更と思ったわ

  11. 43 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 10:54:52.29 ID:NCNn7B2K

    それより「やはりザビ家は許せない」なシャアがなんでミネバは別枠なのか
    誰か納得行く解釈してくれね?
    お前、ミネバの叔父と叔母裏切って死に追いやったやんけ!って思ったわ。

    >>20
    ミネバの母親に対する贖罪やろ
    シャアがゼナをドズルの嫁にしたようなもんやからw

  12. 56 :PS4に美少女とパンツを望む名無し:2017/08/06(日) 11:14:34.48 ID:I6J3q6+x

    スレタイ見ただけでわかる
    アニメを自意識と結びつけてるような
    いじけた気持ち悪いオタクが発狂するスレ

  13. 63 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 11:23:55.07 ID:VOQ1dthH

    安彦のキャラ演出ってオーバーアクションすぎて見ていられないんだが…
    とくにオリジン
    大根役者を集めて好き勝手に演技させてる感じ
    歌舞伎とか舞台ならそれもありかもしれないが映画の演技じゃないわな

  14. 67 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 11:27:43.87 ID:TEySuIhY

    安彦は良い意見だろ
    ちゃんと観た上で批判している

    本当の老害は観もしないで
    キービジュアルからのイメージだけで
    頭ごなしで否定する

  15. 68 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 11:28:42.10 ID:u6et2/RR

    安彦のキャラ演出ってオーバーアクションすぎて見ていられないんだが…
    とくにオリジン
    大根役者を集めて好き勝手に演技させてる感じ
    歌舞伎とか舞台ならそれもありかもしれないが映画の演技じゃないわな

    >>63
    アリオンのラスボス、アポロンとZのシロッコって似たキャラだけどなあ。
    この人、本当にキャラデザだけなん?

  16. 70 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 11:30:03.87 ID:TEySuIhY

    安彦良和は俺の中では神に近い存在なんで
    批判なんて出来ねえ
    この人の絵の巧さと量産力は異常だ、 神だ

  17. 72 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 11:33:23.95 ID:0dHUbStJ

    どうでもいいけど昔のアニメにはかっこいいおっさんが結構いたけど今のアニメにはいないよな

  18. 84 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:15:28.55 ID:hkDe/X0G

    >実際、オウム真理教事件のとき、ガンダムとオウムとを重ね合わせて論じられたこともあった。

    ガンダムWのOPのカトルが空中浮遊するせいだwしかも放送開始当時はオウム事件の真っ最中
    http://www.gundam-w.jp/special/img/sp_taidan10.jpg

  19. 87 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:30:34.31 ID:zgE7K0mc

    >学生運動に明け暮れ、母校をバリケード封鎖して逮捕され、退学となった後、

    ここはドヤ顔で紹介するべきところか?w

  20. 91 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:35:27.87 ID:y5Ob6UBY

    >学生運動に明け暮れ、母校をバリケード封鎖して逮捕され、退学となった後、

    ここはドヤ顔で紹介するべきところか?w

    >>87
    当時はその後に社長や政治家になるような連中もやってたからな
    犯罪者だけど今の犯罪者とは少し意味合いが違う

  21. 92 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:35:57.70 ID:n79okHVy

    >学生運動に明け暮れ、母校をバリケード封鎖して逮捕され、退学となった後、

    ここはドヤ顔で紹介するべきところか?w

    >>87
    するする
    学生運動は当時の連中にとって一番のファッションだから
    ヤンキーブームの世代が俺も昔はワルだったとか言うようなもん

  22. 94 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:41:30.10 ID:etARQ5Gm

    団塊世代の創作手本は西部劇や戦争物のハリウッド映画か欧州マフィア映画

    団塊ジュニア世代以降は電気ゲームから創作を覚えた

    単純な話じゃないのか?

  23. 97 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:47:11.33 ID:zgE7K0mc

    現実の戦争なら「赤いモビルスーツに遭遇したら決して戦うな!退避せよ!」と命令が出そうなものなんだが、
    そのための警告色でもあるだろうに。
    やっぱり負けるとわかってて立ち向かっていくんだよなぁ、雑魚兵士は。
    そんなの描いていて現在のアニメをとやかく言えるのかねぇ。

  24. 101 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:52:17.28 ID:S8bojSKd

    >実際、オウム真理教事件のとき、ガンダムとオウムとを重ね合わせて論じられたこともあった。

    ガンダムWのOPのカトルが空中浮遊するせいだwしかも放送開始当時はオウム事件の真っ最中
    http://www.gundam-w.jp/special/img/sp_taidan10.jpg

    >>84
    これみると、もっと前に聖闘士聖矢のシャカや
    海編の敵とかも座禅で浮いていたような

  25. 103 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:52:35.20 ID:Ls3bXCWf

    安彦の絵は日本アニメ・漫画界の頂点だ。 
    細かいだけの絵とはレベルが違う。

    但し、お話は・・。

  26. 104 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 12:57:54.24 ID:+HcpYWHh

    >スーパーなロボット一機とパイロットでは世界は変えられない

    実は、そこまで明確に言い切ってはいないけど長浜監督のロボアニメもそういう意識あったのよねえ
    代表的なのがトライダーG7
    一見無敵で一人で戦争勝ってたトライダーG7だけど、実はスポンサーいないと動くことすらままならない

  27. 107 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:00:05.02 ID:+HcpYWHh

    >スーパーなロボット一機とパイロットでは世界は変えられない

    実は、そこまで明確に言い切ってはいないけど長浜監督のロボアニメもそういう意識あったのよねえ
    代表的なのがトライダーG7
    一見無敵で一人で戦争勝ってたトライダーG7だけど、実はスポンサーいないと動くことすらままならない

    >>104
    ...とか書いてみたけど、よく考えたらトライダーは長浜監督じゃなかった><

  28. 108 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:01:49.82 ID:d2G5Oj5g

    現実の戦争なら「赤いモビルスーツに遭遇したら決して戦うな!退避せよ!」と命令が出そうなものなんだが、
    そのための警告色でもあるだろうに。
    やっぱり負けるとわかってて立ち向かっていくんだよなぁ、雑魚兵士は。
    そんなの描いていて現在のアニメをとやかく言えるのかねぇ。

    >>97
    パーソナルカラーなんてプロペラ機で空中戦闘やってた昔から有ったんだけど、
    そんなアホな命令出してた軍の話は聞いた事ないな。

  29. 117 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:09:21.98 ID:/Ho7oi9b

    オリジンは微妙につまらないよね
    コミカル描写とか無駄が多すぎだよ

    >>4
    アニメの方は、そうだと思う。

    第一作目は、とくに酷かった。
    BGMも、チグハグが目立った。

  30. 126 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:19:31.62 ID:lxOAjsF+

    んー、ガンダム見た時に思ったのはアムロの周り以外でもちゃんと戦争をやってることを認識出来たし
    名パイロットの働きだけで戦争に勝利なんか出来ないんだなと思ったけどなぁ

  31. 128 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:22:59.25 ID:GIEAHaEr

    んー、ガンダム見た時に思ったのはアムロの周り以外でもちゃんと戦争をやってることを認識出来たし
    名パイロットの働きだけで戦争に勝利なんか出来ないんだなと思ったけどなぁ

    >>126
    安彦は「一部の人」の認識に違和感を持ったのであって
    その一部の人に君は含まれないだけだろう

  32. 130 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:27:24.98 ID:Ay8LqeZj

    安彦はゲーム化って言葉を使えるほどゲーム知ってんのかね
    ゲーム関連の仕事はほとんどしたことないよね

  33. 133 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 13:34:56.70 ID:xWRm4S0R

    安彦の絵は日本アニメ・漫画界の頂点だ。 
    細かいだけの絵とはレベルが違う。

    但し、お話は・・。

    >>103
    センスも結構微妙で、美形の悪役を発注したら仮面のシャアが上がってきて、
    富野が頭を抱えながら復讐の為に顔を隠してるとかそこら辺の設定考えたとか言ってたからな

  34. 149 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 14:09:12.02 ID:HGFG4EEe

    絶対この画像スレになると思ってたんだが
    http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/202025490-origin-1404156726.jpg

  35. 164 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 15:30:57.34 ID:puDYtVN1

    それより「やはりザビ家は許せない」なシャアがなんでミネバは別枠なのか
    誰か納得行く解釈してくれね?
    お前、ミネバの叔父と叔母裏切って死に追いやったやんけ!って思ったわ。

    >>20
    シャアはロリコンだから、ミネバを育てていくうちにミネバの親族を滅ぼしたことに罪悪感を覚えたんだろ。

  36. 176 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 17:05:50.69 ID:7+I5iqFI

    「ガンダム生みの親」って表題が付いたときは富野と関係ないヤツが喋ってるよねww

    安彦さんて正直なところガンダムの理解度ひくいよね?
    低いというか、俺の考えた最強ガンダム以外はガンダムじゃない!みたいな
    古今一度たりとてニュータイプが出てきて解決ってガンダムの話は無いよね

  37. 178 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 17:28:44.21 ID:GsjlStFG

    「ガンダム生みの親」って表題が付いたときは富野と関係ないヤツが喋ってるよねww

    安彦さんて正直なところガンダムの理解度ひくいよね?
    低いというか、俺の考えた最強ガンダム以外はガンダムじゃない!みたいな
    古今一度たりとてニュータイプが出てきて解決ってガンダムの話は無いよね

    >>176
    ガンダム生みの親ではあるけれどただの絵描きだからなあ
    何偉そうに批判してんだかねえw

  38. 180 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 17:36:48.91 ID:7AMa+DLW

    こういう今のアニメを批判すると
    今のアニメオタクが目の色変えて
    批判した人間を叩き出すが
    批判した人間の言っている事を
    論破出来ていないんだよな

  39. 182 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 17:41:39.15 ID:zgE7K0mc

    こういう今のアニメを批判すると
    今のアニメオタクが目の色変えて
    批判した人間を叩き出すが
    批判した人間の言っている事を
    論破出来ていないんだよな

    >>180
    このスレで論破している最中だろw
    言わせてもらえば、ヒットしている一部の現在のアニメは、
    絵の質も内容もガンダムよりも遥かによくできているよ

  40. 201 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 20:16:15.15 ID:OPB5+gB8

    こういう今のアニメを批判すると
    今のアニメオタクが目の色変えて
    批判した人間を叩き出すが
    批判した人間の言っている事を
    論破出来ていないんだよな

    >>180
    アニメに限らず時代とかもね
    とにかく盲目的に自己や周囲の環境を肯定しないと自身が保てないのが今の若い世代に多い
    で、努力はしないw

  41. 227 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 01:43:08.98 ID:G8Ajieys

    でも鉄血は主役死んだじゃん

  42. 238 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 05:10:47.06 ID:Xdwlbqb0

    でも鉄血は主役死んだじゃん

    >>227
    (´・ω・`)?ジュリエッタ死んでないやん
    まさか三日月やオルガが主役だと思ってるのかな

  43. 239 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 05:18:05.97 ID:s7dgR5i+

    鉄血は富野だったら間違いなくラスタルエリオンはぶっ殺してたな
    あの手の後方で策を弄するタイプは富野大ッ嫌いだし

  44. 252 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 09:21:55.66 ID:P63rBqOq

    学生運動ってイッちゃ悪いけど金持ちの子弟だからやれたのが多いのよね・・・
    貧乏学生は学費を稼ぐので精一杯でデモとか参加する暇なんて無かったそうで。

  45. 256 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:20:14.07 ID:4v6GGmix

    鉄血はその点ではよかったのかな
    変革しようとするけど政界の大物たちには全く相手にされず、利用され、戸籍の改竄が最終目標になった身の丈にあった話だし

  46. 265 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:28:26.03 ID:X7joHNyQ

    >>1
    初代からずっと小僧っ子が世界に反抗するシリーズじゃん何言ってんのw
    つーか、お前も世界に反抗した小僧っ子だろw

  47. 267 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:27:17.89 ID:bXcKA0n/

    >>1
    お前の中のリアリティを表現したいだけだろ

    別にガンダムでなくてもいいじゃん
    そもそもお前一人でガンダムを作ったわけじゃないんだし

  48. 271 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 15:05:53.97 ID:Zw5CT9PD

    オリジンは微妙につまらないよね
    コミカル描写とか無駄が多すぎだよ

    >>4
    >コミカル描写とか無駄が多すぎだよ
    同意。
    安彦絵が動くのは嬉しいんだけどランバ・ラルとその周辺キャラのコミカル描写が特に残念。

  49. 278 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 18:53:13.99 ID:ljZTpLri

    学生運動ってイッちゃ悪いけど金持ちの子弟だからやれたのが多いのよね・・・
    貧乏学生は学費を稼ぐので精一杯でデモとか参加する暇なんて無かったそうで。

    >>252
    学生運動ってイッちゃ悪いけど金持ちの子弟だからやれたのが多いのよね・・・


    はぁあ?()

  50. 301 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:24:24.99 ID:KiFIO1Oq

    あと、実体験込みで世界は魔物というのはわかるけど、物語では革命を起こせてもいいと思う
    ガンダム世界で体制を打破して主人公が体制側になった話とかでもいいんだぜー

  51. 302 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 14:06:52.99 ID:9h02IPww

    あと、実体験込みで世界は魔物というのはわかるけど、物語では革命を起こせてもいいと思う
    ガンダム世界で体制を打破して主人公が体制側になった話とかでもいいんだぜー

    >>301
    エンドレスワルツ込みのWが、それに一番近いかね
    Wは、(主人公じゃなく)トレーズの独りよがりに世界が振り回された話とも読める

  52. 303 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 14:39:22.54 ID:5dmC4wJb

    それより「やはりザビ家は許せない」なシャアがなんでミネバは別枠なのか
    誰か納得行く解釈してくれね?
    お前、ミネバの叔父と叔母裏切って死に追いやったやんけ!って思ったわ。

    >>20
    そこはほら「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを」ってことで

  53. 329 :なまえないよぉ〜:2017/08/14(月) 01:01:41.45 ID:y4d6I3TI

    富野は詰め込みすぎる。
    観客の腑に落ちる前にどんどん進めてしまうから好き嫌いが分かれる作風になってしまう。

  54. 359 :なまえないよぉ〜:2017/08/23(水) 21:04:38.10 ID:/17GP1FC

    > ぶっちゃけ自分のオリジナル漫画が受けなかったから

    絵は凄く上手いんだけど話がどうしょうもないレベルなんだもの
    所詮はアニメーター上がりだよ

  55. 385 :なまえないよぉ〜:2017/10/10(火) 18:40:07.66 ID:1YmuEJbA

    というか右翼アニメなんて見たことないぞ
    庵野の特撮だって冗談もいいとこだろう


    愛國戦隊 大日本のテーマ
    https://www.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk
    1.
    もしも 日本が 弱ければ
    ロシアが たちまち 攻めてくる
    家は焼け 畑はコルホーズ
    君はシベリア送りだろう
    日本は オォ 僕らの国だ
    赤い敵から 守りぬくんだ
    カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
    ハラキリ テンプラ フジヤマ
    俺達の 日の丸が 燃えている
    GLOW THE SUN
    RISING SUN
    愛國戦隊 大日本

  56. 403 :なまえないよぉ〜:2017/10/28(土) 16:06:56.89 ID:wqgFYOft

    真っ先にこれを思い出した
    http://imgur.com/xpSpK3O.jpg